川普上全球最熱門Podcast講了啥？自揭「最大錯誤」是這件事

美國共和黨總統候選人川普25日接受全球最熱門Podcast節目《喬羅根體驗》（The Joe Rogan Experience）採訪，與主持人暢聊3小時，上天下海無所不談。英國廣播公司（BBC）27日刊出一文整理這次談話看點，川普揭露他自認在第一任期做的「最大錯誤」，還有他如何鼓勵金正恩「放鬆一下」。

BBC指出，川普競選團隊讓他去上《喬羅根體驗》，是希望可以鞏固男性選票。該節目的聽眾以男性為主，是Spotify美國區最熱門節目，在該平台有1450萬粉絲，在YouTube也有1750萬人訂閱。喬羅根2年前曾說川普是「民主的威脅」，拒絕邀他上節目，不過兩人25日似乎相談甚歡。

川普自評的「最大錯誤」

川普說，他在2017-2021總統任的最大錯誤，就是用人不當：「我選擇了一些不該選的人，新保守派、壞人、不忠誠的人。」

新保守派指的是大部分議題偏保守、但在對外政策上持干預主義立場的人。川普走的是孤立主義路線，持干預主義的共和黨人或保守派相對容易被川普視為異己。

川普也指名道姓講出他認為自己不該用的人，包含前白宮幕僚長凱利（John Kelly）、前國安顧問波頓（John Bolton）。凱利近日才告訴《紐約時報》說川普有法西斯主義者的傾向，波頓曾批川普不適合當總統、並在著作《事發之室：白宮回憶錄》裡揭露川普對國際領袖和議題的態度。



川普告訴喬羅根，「像凱利這樣的人，是個惡霸，但也是個軟弱的傢伙」；至於波頓，「他某些方面很不錯，不過卻是個神經病（nutjob），每次我要跟外國喬事情時，對方看到這個怪咖（whack job）站在我背後，就會說『喔天啊，川普要跟我們開戰了』，當年布希傻傻地出兵中東，就是這傢伙在旁邊搞的」。

要金正恩去海邊放鬆一下

川普告訴喬羅根，他「非常了解」北韓領導人金正恩，雖然兩人一開始在核武問題上有爭執，他還告訴過金正恩「你這小火箭人以後會下地獄被火焚燒」，但他認為在他執政後期，美國和北韓是沒有問題的。

川普說他告訴金正恩，別再擴充武器庫存了：「我說，『你有做過其他事嗎？為什麼不放輕鬆，去海邊放鬆一下嘛。你老是在做核武，但根本不必這樣，放輕鬆啦！我們去你的海岸邊蓋點公寓怎麼樣？』」



川普也對喬羅根重申，如果他在任，俄羅斯就永遠不會入侵屋客：「我對他說『弗拉季米爾（普丁），你不能這樣做』。我之前常跟他通話，但我不能跟你說我對他說了什麼，因為我想這不太適當，但總有一天他會告訴大家，總之如果我在任，他就永遠不會出兵。」

川普稱，普丁出侵烏克蘭的首要因素，就是他根本看不起拜登。

對於2020年大選

喬羅根要求川普提供一些證據，證明2020年大選他是敗在選舉舞弊。川普說他下次來上節目時再提供，「我會帶書面資料來給你，你可能不會相信有那麼多資料。那場選舉太荒唐了，整個走歪」。

喬羅根展現執著，繼續要川普給點證據，川普稱威斯康辛州的選票就有詐欺、民主黨利用新冠肺炎疫情做弊。喬羅根說「所以你會給我們看這方面的證據？」川普支吾了一下，然後開始談拜登之子杭特的「筆電門」事件。

最後，川普說「那次大選我輸的狀況，就是呢，我其實沒有輸（I lost by, like, I didn’t lose）」。

批賀錦麗智商低

川普左批民主黨總統候選人賀錦麗智商「超低」，右批加州州長紐森（Gavin Newsom）是世界上最爛的州長之一。

另一方面，川普讚揚科技大亨馬斯克（Elon Musk）是「最了不起的人」，也表示他會讓之前獨立參選總統的小甘迺迪（Robert F Kennedy Jr）加入他的政府。


喬羅根之前接待過馬斯克來上節目，而且曾表態挺小甘迺迪。小甘迺迪8月宣布退選，並支持川普。

小甘迺迪是著名的反疫苗者，這方面和川普立場接近。不過，川普說，他和小甘迺迪的環保政策立場不同，所以他會讓小甘迺迪好好專注於健康政策議題，「放手去做」。

到底有沒有外星人

川普說，他曾和幾名自稱在駕駛飛機期間看到不明飛行物的前飛官談過，不排除太空有其他生命，「沒理由認為火星或其他行星沒有生命」。喬羅根則表示自己認為火星上沒有生命，川普回答「也許有我們不知道的生命吧」。

不過，川普也說自己從不相信有外星生物來過地球。

讓川普大紅的《誰是接班人》

許多人對川普的認識，可能是從《誰是接班人》（The Apprentice）這個節目開始。該節目由國家廣播公司（NBC）製作，2004年首播，共14季；川普說，NBC一些高層曾想說服他不要跑去選總統，「他們希望我繼續參加，所有高層都來找我，企圖說服我放棄（選總統），想讓我續約」。

川普2015年開始競選總統的活動後，NBC切斷了與川普的關係。NBC給的說法是，川普發表了太多針對移民的貶損言論。

健康狀況讓醫生超讚嘆

本月稍早，賀錦麗公布自己的醫療紀錄，醫生評估「健康良好」，可負擔總統職務。之後，民主黨就一直要求川普也公布醫療紀錄；川普競選團隊回應說醫生也說川普很健康，但沒有公開資料。

川普告訴喬羅根，某次體檢，他在跑步機上跑斜坡的能力讓醫生大為讚嘆：「我本來不是個能在跑步機上跑的人，體檢通過後他們要我跑跑看，然後把坡度調得越來越陡，華特里德（Walter Reed National Military Medical Center，國家軍事醫學中心）的醫生們說『太令人難以置信了！』我覺得我可以跑一整天都沒問題。」

不過川普表示，他覺得跑步機真的很無聊，所以他更喜歡打高爾夫球。