1.25兆軍購條例遭擋　趙怡翔：藍白黨內少數意見凌駕多數意見

行政院提出攸關強化台海防衛作戰的1.25兆預算的「強化防衛韌性與不對稱作戰特別條例」，但日前在立法院程序委員會就被藍白立委擋下，無法交付委員會審查，國安會副秘書長趙怡翔今天（12/08）上午受訪時指出，立委監督與「阻擋」是兩回事，強化國防是國內各方共識，如果個別投票的話，相信藍白立委應該都支持，但現在藍白是「少數人意見凌駕在其他人身上」，如果連立委討論都無法討論，連特別條例與預算內容都看不到的話，就令人遺憾，主持人問是否有人受到習近平的指令？趙怡翔未直接評論，但也表示，如果強化防衛的特別條例與預算無法通過的話，民眾應該放大檢視，「阻擋的理由是什麼」。

行政院日前向立法院提出「強化防衛韌性與不對稱作戰特別條例」，並預備匡列1.25兆的特別預算，推動包括自主研發與外購的7大軍購項目，但是在藍白聯手下，特別條例於12月2日在立法院程序委員會遭到「暫緩列案」。

國安會副秘趙怡翔今天上午在接受「寶島聯播網」節目「新聞放鞭炮」主持人周玉蔻訪問時被問到，「強化防衛韌性與不對稱作戰特別條例」條例才送到立院希望付委時就被擋掉了，首先問趙怡翔，這1.25兆的軍購是否為外界所稱「是美國人下令的」嗎？而特別條例付委被擋掉了，外界認為「賴政府好弱、要靠AIT出來幫忙」，更進一步有傳言指出「習近平下令要擋軍購？」擋軍購是否跟鄭麗文準備去中國見習近平有關？問趙怡翔怎麼看。




對於國民黨主席鄭麗文將訪中，趙怡翔坦言，自己現在比較沒有參與政治的攻防層面，因此對於鄭麗文會不會去見習近平，只能說媒體報導是好像有這方面的傾向，至於談什麼？鄭麗文不是總統，不能代表台灣，「但至少代表某種層面的聲音，希望說對岸可以尊重我們的民主體制，尊重台海的和平，尊重台海的問題，我覺得這是很基本，如果這些基本說不出來的話，我覺得自然就會有人去好奇說，你去的目的跟用意是什麼呢。」至於鄭麗文會不會去見習近平、有沒有去？去是好或壞？自己無法評論。

對於所謂美國要求軍購的說法，趙怡翔斬釘截鐵的說：「不可能！」趙怡翔表示，從國防的角度去思考，是不是美國人叫我們買的，簡單說就是不可能。因為台灣的建軍程序，軍購程序並不是這樣發展。

趙怡翔解釋，在野黨對於這一題大錯特錯的原因 ，就是因為他們不了解軍購建案整個程序，基本上是例如說海軍、陸軍、空軍等軍種，大家認為說我們這戰力需求在哪裡，我們無論是要翻新、要新採購、要建軍需求等等，但是必須先有需求，先有需求的時候才會開始往上。往上之後才會開始集結，然後大家做通盤的考量，畢竟預算有限。能採購的不是什麼項目都可以賣，大家去做衡量之後再去向美方提出，並不是反過來的。並不是說美方說你要買1、2、3、4、5項計畫，然後再往下去，「過去參與過的都知道是如此。」

主持人周玉蔻也問，這項8年編列1.25兆元的特別條例是年度預算之外的軍購，討論多久？趙怡翔說，「我相信不同的項目討論的時程不太一樣，例如說可能有一些討論比較久，有一些討論的比較短，但是一定都有充分討論的，因為這是很大一筆錢。」

趙怡翔也說明，大家要了解整個採購的程序是什麼，是從我們的海、陸、空軍等軍種，大家認為說有需要有需求，提出了之後，戰規司、國防部在做通盤的考量，這是第一個層面，

主持人追問：「這不是不是美國人要我們在8年之內花1.25兆的預算特別條別條例，通過之後的所謂『保護費』？」

趙怡翔試著幽默回應：「就開開玩笑，但如果這是事實的話，這個怎麼會只有1.25兆呢？哈哈！那是開玩笑的。」

趙怡翔強調，「因為美國講得很清楚，希望我們多花一點錢，所以金額、數量、項目，不可能是美國人定的。第二個事情，就是說這個有沒有符合我方的利益 ？當然符合我方利益，守護台海和平，最大的受益者是美國。」


但由於特別條例第一天付委就被國民黨擋下了，外界在開玩笑說，「又要靠谷立言了」 所以谷立言接下來又請了賴總統跟蕭美琴副總統吃飯，國安會秘書長吳釗燮也在場，問趙怡翔當天是否在場。趙怡翔表示，自己並不在場。

但趙怡翔告訴主持人「一個秘辛」，說其實這個餐會是一個例行性的會議，因為美國過去AIT在每一個「感恩節」（Thanksgiving），其實都會邀請政府高層餐敘，所以這不是因為國防特別預算或國防議題，那天吃火雞是因為美國本來就是感恩節，對我們來說就是團聚，那剛好碰到1.25兆預算條例。


主持人又問趙怡翔，政府要怎麼讓特別條例跟預算過關？趙怡翔表示，第一個部分就是先回到AIT的角色。這確實是內政議題，但也是一個國際議題，因為各國都很關切，「美國國會已經不知道無數個參眾議員，已經出來說這很重要，請你們要通過等等。所以我覺得從美國的角度，當然他有一個利益就是要看到
台灣通過國防預算，為什麼？因為台海和平，符合美國自身的利益。

至於美方會有哪些的動作？趙怡翔說，為什麼美國會持續出來講？AIT會持續出來講？因為這是一個台美的共同利益，所以這台美的部分會繼續。

至於現在特別條例卡住的原因很簡單，因為藍白現在對國防這一題，或者是國防預算，趙怡翔認為，在野黨可能是少數人意見凌駕在多數人之上。
：「問題是到底是不是有少數人的意見，會凌駕在多數人之上？」


趙怡翔說，假設我們跑進立法院裡面拿著麥克風去一一去堵訪、去問多數藍白的立委，然後假設他們也不知道說黨中央的立場，「我覺得多數藍白的立委不會反對，我認為多數理性還是會覺得說，這對於守護國家主權也好，這個對於說強化，我們在國際上的論述也好，這個對於說增加我們的國防產業也好，都是好事啊！那該做的事情就去做。問題是到底是不是有少數人的意見，會凌駕在多數人之上？」主持人問「少數人」是誰？趙怡翔則說「這個我覺得就是大家可以去探討了」。


趙怡翔相信，如果「強化防衛韌性與不對稱作戰特別條例」這個案子順利往前走到投票的話，大家會怎麼投？ 我認為從根本的立場上，還是有很多藍白的立委會支持。


至於是否又要靠AIT處長谷立言出馬邀請國民黨立委參與溝通，趙怡翔強調，自己任職於國安會，畢竟是幕僚、諮詢的角色，與過去做政治人物的時候，「就可以出去講很多政治題，可以去論述等等」的角色不同，並未回答，「就是最優先的課題，就是一定要讓這個特別預算通過。」


至於被問到賴總統是否會請AIT幫忙，趙怡翔說，政治的議題其實涉及到幾個層面，第一個是黨團大家的討論，第二件事情就是說是不是有更高層、黨的或者其他的方面去做政治的論述，但更重要的當然就是剛提到輿論在哪裡。所以我們目前看到輿論其實是相當支持的嘛 國際社會也相當的支持 那再來就是回到黨跟黨團的層面。」

趙怡翔說自己沒有辦法去涉入政治題的討論，但強調「一定要通過這特別預算 ，因為這個是完全符合我們國家的利益，也符合我們守護國家未來的要件。」



至於政府希望的時間表是在這個會期結束之前過關嗎？趙怡翔說，當然是盡快。因為特別條例通過之後，才會提出特別預算。

周玉蔻問，其實國民黨前主席朱立倫是贊成的，為何不去把朱立倫邀請來遊說一下？「我剛才一開始就有這種強烈的感覺」，趙怡翔說，自己沒有涉及到政治層面，所以不知道這些政治的互動 搞不好有互動 搞不好沒有互動。

但趙怡翔強調，重點是自己的直覺就是，其實我覺得很多藍白的委員，會不會其實是默默是支持，但是沒辦法在此時刻去講出來，因為國防這題本來就沒有分藍綠的啊！」周玉蔻回說：「但是問題是習近平不准啊！」

趙怡翔強調，要談更廣闊的一個概念，政治攻防是要有目的，假設這個1.25兆元的特別預算通過，對民進黨有什麼好處？1.25兆通過之後，對民進黨政治上有什麼好處？沒有什麼好處啊！我就是說這是為了國家利益的預算，並不是政黨為利益的預算。」

周玉蔻又問：「但是對習近平不好啊！」趙怡翔回應：「所以這就是大家要共同思考，就是說那為什麼有人要去擋這個預算？是不是有一些不合理的原因？我覺得這個應該要檢視。」

不過，周玉蔻說在特別條例付委，「你舉手數人數就輸啊！」趙怡翔表示，「但是現在的問題是你還沒有到那個階段，其實我還寧願到那個階段大家可以去共同去檢視誰投票。」

周玉蔻有說，因為在野黨根本不讓你付委，所以你覺得不讓付委就是擔心要去投票、會翻盤？趙怡翔認為：「我覺得其實有些人是私下支持的。」